В ожидании инаугурации )) есть предложение

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 5:49 pm

Уважаемый alex19691953!

Большое спасибо за Ваше вчерашнее приглашение на этот форум (здесь была подложена ссылка). Решила им воспользоваться, хотя более подходящей аудиторией для моего предложения всё-таки считаю блог Народной инициативы, так как на нём присутствуют не только уже избранные кандидаты, но и те, кто приходит туда в ожидании вердикта.

На данный момент моё предложение кандидатам выложено на блоге НИ в теме "А давайте качать нефть" (здесь была подложена ссылка). Среди здесь присутствующих вижу только Константина Барвина — спасибо, Константин, что приметили тему на блоге, вступили в дискуссию и поддержали, по крайней мере, саму мотивацию важности проблемы.

Ниже копирую, с сокращениями, само своё обращение на блоге НИ и некоторые из важнейших комментариев к нему. Надеюсь, что и другие, пока немногочисленные участники этого только что созданного форума проникнутся важностью проблемы и примут активнейшее участие в её решении.

p.s. К сожалению, движок запретил мне подкладывать ссылки на блог НИ - заменила их курсивом
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Чем заняться в ожидании мандата

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 5:58 pm

Опубликовано 22 июня 2016 года на блоге "Народная инициатива"

Уважаемые товарищи! (…)

Несколько товарищей узнали из моих агитаций за голосование в ГС о »Народных инициативах». По их просьбе обращаюсь ко всем сразу, избранным или нет -- неважно
.
  • тем из вас, кто наиболее искусен в составлении законопроектов - оформить надлежащим образом одну новую инициативу. Заголовок уже готов, см. ниже
  • и всем, кто не только на словах чтит память жертв Великой отечественной войны, и в их числе жертв блокадного Ленинграда - пока вы все здесь, в одном месте, и пока ваши избиратели с вами на связи, обеспечить этой инициативе голоса ваших избирателей.


Наименование инициативного законопроекта: "О недопущении публичного увековечения памяти лиц, чьё сотрудничество с гитлеровской Германией и её союзниками в годы Второй мировой войны отмечено высшими наградами этих государств".

Ленинградцы сразу поймут, что непосредственный повод - мемориальная доска Маннергейму. Гитлер специально летал из Берлина в Хельсинки, чтобы вручить Железный Крест этому своему союзнику, который держал северный сектор кольца блокады. Это не местная городская проблема! Вынуждена это объяснять потому, что на форумах некоторым коммунистам из "дальних краёв" уже хватило кощунства заявить, что-де Маннергейм и его доска это специфически "питерский головняк". Местечкового (для них) уровня.

Повод даёт не только Маннергейм. 11 июня (здесь была ссылка на официальный сайт) МИД РФ выразил протест Армении в связи с установкой памятника генералу Гарегину Нжде, активно участвовавшему в формировании Армянского легиона вермахта. Параллели очевидны, но этими двумя пособниками Гитлера очередь кандидатур в "новые герои" на постсоветском пространстве не замыкается.

Заявления, уже поданные КПРФ в прокуратуру, имеют слабую перспективу. Они не требуют снять доску на основании закона. Они только просят "провести проверку", опираясь на аморфные нормы, предполагающие доказательство по косвенным оценочным признакам. "Найти признаки пропаганды нацизма в памятной доске" - задача, заведомо обречённая на провал -- гитлеровский Железный крест на груди Маннергейма "хитрецы" не изобразили. При наличии нормы закона с чётким определением "факт награждения высшими наградами Рейха и его союзников в годы войны" такого казуса не возникло бы. Остаётся эту норму создать.

Пожалуйста, проникнитесь важностью проблемы. Пусть это будет первым практическим делом, которое объединит всех кандидатов в Гражданский совет. Не исключая тех, кто оказался в резерве.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Приложение: к глоссарию

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 6:02 pm

Для глоссария к законопроекту (опубликовано 22 июня в 23:00).
_____________________

"публичные формы увековечения" - скульптурные и смешанные (памятники, бюсты, барельефы, мемориальные доски, памятные знаки, кенотафы вне мест фактического захоронения), архитектурные (каплицы, часовни и пр.), топонимические (именование населённых пунктов, дорог, парков, полей), гидронимические (реки, каналы, озёра), названия воинских, гражданских и культовых учреждений и их подразделений (частей), названия транспортных средств всех форм сообщения.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Основные элементы схемы реализации

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 6:07 pm

(из ответов разным участникам)

1. Цель - законопроект.
2. Канал продвижения - система НИ
3. Активисты - кандидаты в ГС КПРФ, включая "не прошедших", но здесь присутствующих
4. Поддержка - участники НИ, включая активистов (п.3), их электорат (>30 тыс. голосов), а также не голосовавших на выборах

(…)



Последовательность:


  1. Имеется формулировка названия закона. Я также расписала для примера одну глоссу.
  2. Всё это уже лежит на блюдечке и дожидается того помдепа, кто первым возьмёт это себе в работу. Пусть это будет его первым практическим делом! Ещё до вручения "корочек".
    В англ. традициях он был бы доп. морально вознаграждён тем, что закон назвали бы его именем. Например, "закон Зайца-Барвина"  Very Happy
  3. Взявший "блюдечко" заполняет форму Народной инициативы, получает ссылку, и все кандидаты хором начинают агитировать свой электорат. Так, чтобы к открытию Думы "блюдечко" переместилось бы с сайта НИ на рабочий стол депутата Госдумы от КПРФ.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему нужен именно новый закон, и что не позволяет обойтись 80-ФЗ

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 6:17 pm

Почему нужен именно новый закон, и что не позволяет обойтись 80-ФЗ

(из ответов разным участникам)

…новый закон нужен ввиду недостаточности существующего 80-ФЗ. Который охватывает только случаи открытой демонстрации "нацистской атрибутики", и не создает оснований для предъявления этих претензий к мемориальным объектам типа "доска Маннергейму".

Принципиальная отличительная черта этой законодательной новеллы: признак "получение наград рейха и его сателлитов в годы участия во Второй мировой войне против СССР". Без этой новации нас ждут новые мемориалы пособникам фашистов, архитекторы которых легко обойдут требования ФЗ-80.

(…)


…Проблема с доской Маннергейму не в нацистской символике (которой на доске нет)

…"всех учили плохому, но ты был при этом первым учеником". Многие финны, итальянцы и пр. воевали против нас, но ты (Маннергейм) был отмечен лично Гитлером. Притом высшей наградой! Не за честный бой в открытом поле, а за хладнокровное умерщвление сотен тысяч людей, которых ты (гадина Маннергейм) блокировал с севера на протяжении трёх лет.

(…)

…Написав "плодить кучу законов на каждый нюанс ВОВ не согласен", Вы не в лучшем свете выставили себя в понимании азов в отношении как законодательства, так и военной истории (что считать главным, а что нюансом). Блокада Ленинграда — нюанс?? Блокадники выступают в нашем законодательтстве как самостоятельный субъект, наряду с другими участниками и ветеранами ВОВ — Вам это ни о чём не говорит? Даже если бы повод к юридическому казусу давал только Маннергейм, сомнения в целесообразности заполнения лакуны отпали бы.

Но, повторю, предложенный законопроект шире. Он не замыкается на Маннергейме и создаёт хорошую превентивную основу для неповторения безобразий, которые сейчас вызывают массовые и обоснованные протесты населения.

Слово - за квалифицированными и юридически грамотными помдепами, которые

  1. Выразили бы принципиальную поддержку немедленного устранения лакуны с "маннергеймами", создав правовую основу для последующего немедленного демонтажа этого надругательства над памятью наших предков.
  2. Доработали бы уже предложенный текст и ввели его в систему "Народной инициативы",

после чего можно было бы приступать к сбору голосов.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Admin в Чт Июн 23, 2016 6:30 pm

Виктория! Я с вами согласен. Но надеюсь услышать мнение остальных. Идея интересная
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 159
Дата регистрации : 2016-06-11
Возраст : 48

Посмотреть профиль http://cccp.moskvaforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Исторические справки для участников обсуждения

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 6:33 pm

Исторические справки для участников обсуждения

Александр пишет:А то что будучи генералом, фельдмаршалом русской армии он становиться главнокомандующим финских войск и выступает на стороне Гитлера против русского народа это не предательство? Сам Гитлер едет к маннергейму на 75и летие это о чём то говорит?
Константин Барвин пишет:Формально он присягал царю. Материя тут тонкая( с юридической точки зрения).Судом преступником признан не был, в СССР и России никаких эдиктов против него издано не было. В общем, нужна экспертиза и отдельный список. Хотя, мое личное мнение, не место хорошей памяти о Маннергейме в России.

Александр, на стороне Маннергейма признаки предательства есть, но только в отношении царя, а затем Временного правительства. Есть один форум (сразу предупреждаю, контингент поганейший, а название обманчиво!), где один беломонархист на основании мемуаров Маннергейма вынес ему приговор как предателю, изменнику и русофобу, так сказать, со своих идейно-этических позиций. (здесь была важная ссылка, надеюсь, что мне помогут её вставить)

Нам, как коммунистам, это важно знать ещё и потому, что при продвижении законопроекта в Думе можно опираться на широкий по своему составу "протестный контингент", а, значит, и рассчитывать на голоса и от остальных фракций.

(…)

Константин, изучите специфику послевоенных трибуналов. Международным был только Нюрнберг, и подсудны ему были только немцы, граждане III Рейха. Ни итальянцев, ни румын, ни болгар, ни финнов на межд. уровне не судили. Вместо этого проходили трибуналы внутри этих стран. На них решающее слово в вопросе, подсуден или нет, принадлежало местным властям.

Этот формат сложился ещё во время войны и до Потсдама. Рузвельт и Черчилль поставили Сталина перед фактом: если страна выходит из коалиции с Гитлером, и тем более объявляет потом ему войну, то вешать высшее руководство не будем. Отдаём вам на откуп.

Казус с Муссолини был решён с помощью британской разведки, которая выдала партизанам путь его бегства. Цель — уничтожение не столько Муссолини, сколько всей его переписки, из которой проступало бы совсем иное политическое лицо Черчилля и других наших «союзничков».

Маннергейма взяли под опёку США. Они даже не объявил войну в Финляндии, и на протяжении всей войны их дипломаты работиали в Хельсинки. Даже когда в какой-то момент мы оказались почти что на краю гибели, Рузвельт цинично оправдывал неразрыв дипотношений с финнами тем, что СССР представляет угрозу их суверенитету, и что этими лицемерными дипотношениями США как бы «выравнивают баланс».

Маннергейм, животный русофоб (см. его мемуары), был лучшим агентом американского антисоветского влияния в Финляндии. Его они и поставили на царство. К сожалению, после того, как М-м стал «законным президентом», Сталин не мог потребовать отдать его под финский трибунал. Такой демарш был бы равнозначен объявлению новой войны. Напоминаю об этом потому, что сейчас проманнергеймовская колонна спекулирует на ангажированных мемуарах херты куусинен, и валит Сталина вину за то, что он якобы отказался судить М-ма. Как видим, основная вина за эту историческую несправедловость — на наших «союзничках», которые сначала оттягивали 2-й фронт, а потом втихаря обустроили себе новую линию антисоветской обороны в послевоенной Европе.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 6:50 pm

Admin пишет:Виктория! Я с вами согласен. Но надеюсь услышать мнение остальных. Идея интересная
Админ, спасибо за поддержку. Я честно, не планировала сюда приходить!!!! Я даже поначалу написала коллеге alex19691953 отказ придти, т.к. нельзя сидеть по разным местам. Но сегодня на блоге началась какая-то свистопляска. Удалили моё основное сообщение, а потом и его репост, написав, что это спам (((. Не пойму источников этого хулиганства странного противодействия, но нап всякий случай решила сделать репост основного здесь.

Пока основная проблема - люди ищут все поводы к тому, чтобы не делать то, что я предложила. А предложила-то - всего навсего подать инициативу на блоге! Почему я не должна это делать сама, Вы, наверное, понимаете. Я не кандидат, раз, и не голосовала ни за кого, это два. С марта по июнь агитировала на одном форуме за выборы вообще и за одного очень достойного москвича (он прошёл!) в частности. Но данный з/проект не его епархия. Он по профсоюзам и правам граждан.

На роль подателя иницативы нужен (нужна) тот, кто проникнется идеей настолько, чтобы и инициативу корректно оформить, и товарищей - помдепов из ГС мобилизовать, чтобы поддержали голосами своего электората (делать-то им пока нечего!), ну и потом до Думы довести.

Пока я в ожидании того, кто бы за это взялся, и не "по просьбе избирателей", а со всей душой. Чтобы как за своё взялся!
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Admin в Чт Июн 23, 2016 8:29 pm

Виктория! Пишите! Кроме призывов к войне, 282 статьи, нарко и порно материалов и попыток оскорблять участников( не цензурно) - все остальное вперед
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 159
Дата регистрации : 2016-06-11
Возраст : 48

Посмотреть профиль http://cccp.moskvaforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Барвин Константин в Чт Июн 23, 2016 9:22 pm

Victоry пишет:(из ответов разным участникам)

В англ. традициях он был бы доп. морально вознаграждён тем, что закон назвали бы его именем. Например, "закон Зайца-Барвина"  Very Happy

[/list]

Хотя тема и серьезная-я под столом Very Happy
"закон Зайца-Барвина" Very Happy albino
Забавно получилось в соавторстве.
avatar
Барвин Константин

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-12
Возраст : 46
Откуда : Салават

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Барвин Константин в Чт Июн 23, 2016 9:41 pm

Ноги у "таблички Маннергейма" отсюда растут(политическая целесообразность превыше национальной гордости и исторической памяти)

"Президент Финляндии резко отреагировал на вопрос про Путина.

МОСКВА, 21 июн — РИА Новости. Финский президент Саули Ниинисте назвал "отставшей от жизни" бывшего шведского министра обороны Карин Энстрем, раскритиковавшую его за решение пригласить Владимира Путина в Финляндию в июле, пишет Yle.

По данным СМИ, защищать свое право на диалог с Россией Ниинисте пришлось на второй день саммита по безопасности в финском городе Наантали.

Эстрем заявила, что "им в Швеции в некотором роде трудно понять", зачем финский президент пригласил Путина.

В ответ на это Ниинисте заявил ей, что она "немного отстала от жизни".

"Во всех частях мира я слушал о том, насколько важно, чтобы международное сообщество дало России понять, что она поступила неправильно, но при этом она рассматривается как страна, поддерживать диалог с которой не менее важно, чем со всеми остальными"

Финский лидер добавил, что не раз слышал критику в свой адрес из-за отношения к России со стороны стран Балтии, но подобная точка зрения от шведов — это "что-то новенькое".

Он также объяснил Энстрем, что другие страны — в том числе США — тоже поддерживают связи с Россией. При этом Москва, по его словам, никаких попыток повлиять на внешнюю политику Финляндии не предпринимала.

В понедельник глава МИД Финляндии Тимо Сойни после переговоров с Сергеем Лавровым объявил о том, что президент Путин посетит город Наантали в начале июля. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков подтвердил, что подготовка к визиту ведется, но его сроки будут объявлены позднее."
avatar
Барвин Константин

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-12
Возраст : 46
Откуда : Салават

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Барвин Константин в Чт Июн 23, 2016 10:34 pm

И еще по теме

"Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отвечая на вопрос журналистов о том, как в Кремле относятся к установке доски маршалу, который принял сторону Германии во Второй мировой войне и участвовал в блокаде Ленинграда, сказал следующее: "До сих пор личность Маннергейма вызывает споры. Но однозначно совершенно можно сказать, что это личность незаурядная, это личность, имеющая отношение к нашей истории, и личность, роль которой еще долго будут изучать историки".
avatar
Барвин Константин

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-12
Возраст : 46
Откуда : Салават

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Козлов Виктор в Чт Июн 23, 2016 10:41 pm

Переношу сюда два своих комментария и комментарий автора инициативы, на который отвечает второй комментарий.
Viktor Kozlov Victoria
Я против этой таблички, моста Кадырова, таблички увековечивания Троцкого и т.д. Просите предложений, пожалуйста.
1. Вместо очередной ЗАПРЕТИТЕЛЬНОЙ инициативы (Дума своими запретами народ и так достала) предлагаем РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ. Называем законопроект не так громко, но захватываем весь спектр "увековечиваний" людей, к которым народ относится негативно. Скажем "Порядок увековечивания исторических личностей в РФ" (скорее всего всё выльется в поправки/изменения/дополнения к одному из существующих законов, но как рабочий вариант по моему пойдёт).
2. Краткое содержание инициативы.
Если проект увековечивания какой-либо исторической личности вызывает негативную реакцию общественности (если не вызывает негатива, всё уже где-то описано), а именно: проект не проходит общественные слушания, негативные отзывы в СМИ, проведенный СМИ или специализированными агентствами опрос (количество проголосовавших не менее 1500, отрицательные отзывы на инициативу свыше 25%), инициаторы данного "увековечивания" обязаны организовать референдум (всероссийский или в объекте федерации - в зависимости от обстоятельств - тут уточнить формулировки), на котором граждане путём голосования решат судьбу данного проекта.
Как то так. Под этот закон попадут ВСЕ персонажи, к которым народ относится "неоднозначно" (в том числе и красновы, дутовы, колчаки, власовы). При обсуждении можно предложить скажем проводить референдум на средства инициаторов. Если их инициатива пройдёт, вернуть из бюджета.Не пройдёт - провокаторов нужно наказывать, в том числе и рублём
А против таблички Маннергейма нужно принимать срочные меры - петиции, митинги и т.д. Закон дело долгое, особенно в предверии думских каникул и последующих выборов.
Удачи!

Victoria Viktor Kozlov
Неудачный экспромт, не основанный на серьёзных аргументах ("дума достала"), и не принимающий во внимание сложившуюся в последние 20 лет практику наименований. Виктор, вы же даже не знаете о том, какие органы в каком городе этим занимаются. Не знаете их полномочий. Ну не прорабатывали вы этот вопрос! Ваша альтернатива построена на известной охлократической апелляции к "общественному мнению". А Вы промыслили хотя бы на шаг дальше - а какими общественными институтами у нас сейчас это О.М. представлено? Вы что, думаете, здесь всё так же просто, как вам было голоса собрать? Да ни фига. Одному О.М. легко противопоставляется другое. Изволю расстроить, что и по Кадырову, и по Маннергейму в основе были ходатайства именно общественных организаций. Классические представители "О.М." в господствующей у нас буржуазной системе фактического бесправия под прикрытием псевдодемократических форм. И поверьте, что ни кнутом, ни пряником Вы не заставите того, кто принимает окончательное решение, сделать выбор в пользу "О.М.", которое мы с Вами, условно говоря, скучкуем. Не дадут! Вот почему только прозрачная запретительная система, основанная на чётких формулировках - единственная сдержка беспредела кадырщиков и маннергеймщиков! "С волками жить, по-волчьи выть" -- и скандал с доской Маннергейму как раз тот случай, когда оппозиция может и должна показать свои "законодательные" зубы. Действуя сугубо в рамках закона и сугубо на основе закона. "Клин клином", а иначе нельзя.
ps я открылась на форуме ГС, можете продолжить там, если хотите.

Viktor Kozlov Victoria
Вы похоже мои предложения просмотрели "по диагонали". Я как раз предлагаю О.М. (Общественное Мнение) "подпереть законом". Если нам не удастся собрать 25% голосов "ПРОТИВ" на опросе (цифра с потолка, обсуждается, но 25% это достаточно серьёзный "слой" несогласных, чтобы заблокировать инициативу, а 1500 минимально проголосовавших из объёма опросов Левада-центра, если Левада считает такую выборку репрезентативной, так тому и быть) то это значит что проблема народ не интересует.
По общественным организациям, которые ходатайствовали "против" - я предлагаю прямое голосование в СМИ. Вот сегодня в Газете.ру провели опрос по оценке работы Думы - почти 10 000 голосов и отрицательно оценили работу Думы 96% проголосовавших. Вот Вам ПРЯМОЕ доказательство, что в России ЕСТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, правда неорганизованное. Так я как раз и предлагаю вариант, когда организация просто НЕ НУЖНА. А если там же провести опрос по Маннергейму или Кадырову (когда будет закон)? И никакие "псевдообщественные" организации не нужны. А после блокирования инициативы за судьбу проекта можно не беспокоиться - в России референдумов не было больше 20 лет. Так что на деле это тот же ЗАПРЕТ, но опирающийся на мнение граждан о личности, которую собираются увековечить, а не на юридические изыски юристов, которых могут «переплюнуть» другие юристы (прикиньте вариант с мостом Кадырова).

Козлов Виктор

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2016-06-13
Возраст : 62
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Козлов Виктор в Чт Июн 23, 2016 10:47 pm

[quote="Барвин Константин"] Как обычно, его спрашивают об установленной табличке, а он об неожнозначности личности ... Вот пусть историки изучают личность, а устанавливать или нет табличку, должны решать ленинградцы.

Козлов Виктор

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2016-06-13
Возраст : 62
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 11:00 pm

Admin пишет:Виктория! Пишите! Кроме призывов к войне, 282 статьи, нарко и порно материалов и попыток оскорблять участников( не цензурно) - все остальное вперед
Admin, я более, чем воодушевлена. Всё перечисленное Вами вроде как само собой разумеется  Wink , и я позволю себе использовать Ваш перечень как скелет, на который набросаю свои мысли.

Насчёт 282-й. Вот прямо скажу, злит и достаёт, когда то там, то тут (но не здесь  Rolling Eyes ) читаю, как начинают перебивать серьёзный разговор демагогией и маниловщиной. "Нет, для этого нужна революция". "А что же ты сам не взял кувалду и не разбил доску". "Залить краской - крутняк! Комсомольцы вперёд" и в том же духе. Очень надеюсь, что даже ради красного словца никто здесь не будет "поминать имя божие революцию всуе". Депутат = законотворец, за иное оружие, чем статьи и параграфы, браться не вправе. Ибо (пардон за библеизм), "если соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёною".

О нецензурщине и оскорблениях участников. Сейчас представлю образец, как повод для очень глубоких раздумий, а заодно и объяснение причин, которые заставили меня - вдали от дома к тому же - всё-таки сесть за тётю Клаву, и именно по этому поводу. Как видите, "товарищи, попросившие взять на себя их инициативу", не выдумка. И "это ваша питерская проблема" - не выдумка, а лишь причёсанная мной матерщина, которой отреагировал член КПРФ на просьбу "заняться Маннергеймом".



Ссылку на форум дать не могу, только через неделю (я новичок)
Ресурс зовётся "Центральный форум коммунистов России", а матерщинник — бывший кандидат в ГС КПРФ! Можете найти в списках и сверить фото.

К счастью для КПРФ, он не прошёл. Поговаривают, что по жизни это спившийся человек, откуда и стиль, и всё отношение к жизни. К сожалению и стыду своему, я об этих фактах не знала. Поначалу даже за него агитировала совместно с моим Главным Московским кандидатом...


А вот представьте себе, если бы он прошёл по голосам! Он ведь точно также гавкал бы в приёмной депутата на посетителей! Это же позор для КПРФ!!!

Так что видите, дорогие товарищи, как лихо иногда переплетаются линии судьбы. Не знаешь, кого встретишь за следующим поворотом, и под какой личиной… но всё-таки, хочется, чтобы этот отрицательный пример показывал всем Вам, сколько ещё пудов соли придётся съесть друг с другом, чтобы быть уверенным в истинных качествах кандидата.


Порнография . Razz Не хочется заканчивать пост на грустном примере деградации некоторых коммунистов, да и их форумов тоже.

Порнография была бы, если бы я вместо юной Сивиллы Дельфийской выставила на аве своё реальное фото. Дело не в возрасте, я его не стесняюсь. Но на всякий случай оповещаю, что родилась я в середине прошлого века, и мой трудовой стаж после университета начался ещё при Брежневе... Так что готова выступать в качестве живой свидетельницы в слушаниях по материалам эпохи  Very Happy . Разумеется, на стороне социализма, общественной собственности и пролетарского интернационализма.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Барвин Константин в Чт Июн 23, 2016 11:17 pm

Под 282 УК РФ прямые "попаданцы" А.С. Пушкин и М.Ю. Лермонтов Very Happy "Медный всадник" и "Казачья колыбельная песня" не в перечне запрещенной литературы? А то процитирую из советской школьной программы-и кирдык Very Happy
avatar
Барвин Константин

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-12
Возраст : 46
Откуда : Салават

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 11:17 pm

Барвин Константин пишет:Ноги у "таблички Маннергейма" отсюда растут(политическая целесообразность превыше национальной гордости и исторической памяти)
Константин, я ждала этой реплики. Не от Вас, так от другого кого-нибудь. Ждала с ужасом от того, что именно указанный Вами момент может послужить для кого-то тормозом. Заставит пролицемерить, сдержать реакцию, естественную для поколений детей и внуков, погибших в том числе при непосредственном участии Маннергейма. Продать ещё не погасшие в наших душах искры патриотизма - а он немыслим, когда заставляют лобзать памятники и иконы врагов, прощать савченок! - а за что и во имя чего Не финны ли первые объявили нам санкции? Стоп, на этом остановлюсь.

У меня есть прагматическое предложение, как обойти острые подводные камни, которых уже понапихали по всем форумам и блогам. Как не поступиться моралью и памятью павших, и вместе с тем не подставиться под.

Предлагаю воспринимать идиотскую инициативу с установкой мемориальной доски Маннергейму как акт, совершённый за спиной Главного чрезмерно услужливыми шестёрками. При открытии доски присутствовал Чуров? Так давайте же воспринимать этот аспект как очередную чуровщину. С надеждой, что наш Президент безо всяких колебаний поставит свою подпись под законопроектом "О запрете увековечения памяти лиц, награждённых высшими орденами Германии и её союзников в годы второй мировой войны". Чтобы уже никому мединскому не пришло в голову поставить бюст какому-нибудь генералиссимусу Франко в знак укрепления российско-испанской дружбы.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Admin в Чт Июн 23, 2016 11:30 pm

Ребята! Если админу нужно будет выбирать, то он всегда выбирает спасение своего форума. А значит уберет тех, кто станет угрозой. Не подводите меня
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 159
Дата регистрации : 2016-06-11
Возраст : 48

Посмотреть профиль http://cccp.moskvaforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Admin в Чт Июн 23, 2016 11:31 pm

Кстати русский язык очень богатый и им можно сказать все. Слов больше, чем мы знаем. Надо идти вверх по развитию,а не вниз к животным.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 159
Дата регистрации : 2016-06-11
Возраст : 48

Посмотреть профиль http://cccp.moskvaforum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Барвин Константин в Чт Июн 23, 2016 11:33 pm

"САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 16 июня. /ТАСС/. Глава администрации Кремля Сергей Иванов в четверг принял участие в церемонии установки в Санкт-Петербурге мемориальной доски главнокомандующему финской армией Карлу Маннергейму на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице в Петербурге."

Так что "Сам" в курсе.
avatar
Барвин Константин

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-12
Возраст : 46
Откуда : Салават

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Барвин Константин в Чт Июн 23, 2016 11:36 pm

Admin пишет:Ребята! Если админу нужно будет выбирать, то он всегда выбирает спасение своего форума. А значит уберет тех, кто станет угрозой. Не подводите меня
Пока, вроде бы в рамках присутствуем.
avatar
Барвин Константин

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-12
Возраст : 46
Откуда : Салават

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 11:40 pm

Козлов Виктор пишет:Как обычно, его спрашивают об установленной табличке, а он об неожнозначности личности ... Вот пусть историки изучают личность, а устанавливать или нет табличку, должны решать ленинградцы.
А давайте-ка, пока я не могу давать внешних ссылок, сделаю большой копипаст исторической справки по Маннергейму, которую уже упоминала. Меленько будет, ничего?

Маннергейм в глазах фанатов последнего императора и Белого движения
(разговор монархистки и белопогонника, в сокращении)

Надя пишет:    Каким бы он не являлся в Царской России,каким бы не был "героем"-ему нет места в современной России.
   Это неумно по отношению к истории,это преступно к Ленинграду (городу Петра Великого в Великую Отечественную).
   Антон Иванович Деникин не пошёл против СССР,Маннергейм пошёл.
   Он практически как Краснов и Шкуро.
   Табличку -снять.Имя -забыть.Всё.
   В моём сердце имя Маннергейма всегда ассоциируется с десятками тысяч погибших  в той войне,Финляндской, наших ребят.И с миллионом погибших ленинградцев в ВОВ.
Не только Зимняя война, Надя. Не только Гитлер.
Надя! Вы читали мемуары Маннергейма?

Вот генералы, которых Вы назваете "предателями Государя". Я не знаю, но Вам как кажется - Маннергейм имхо в первой десятке этого списка! Маннергейм же не запылённый генерал-интендант с туркестанского гарнизона. Он же член Свиты Е.И.В.!!! Кто ещё приближённее к монарху, как не член Свиты? Это другие генералы должны "по первому зову", а член Свиты должен "по первому предчуствию", что пахнет жареным, "действовать во спасение" ит-п. А что Маннергейм?

...Мемуары вообще штука лживая, а у Маннергейма они сдобрены ещё и откровенной русофобией. Деникина он сначала вспоминает - дурак, "не позаботился о взятии высот", а вот я, Маннергейм, сделал это за него. Чуть ниже:

Маннергейм пишет:— Где вы видите немцев? — закричал Деникин. — Здесь нет никаких немцев!
Я сухо заметил, что мне легче их видеть, так как я стою прямо перед ними. Этот пример ярко отражает присущее русским командирам желание преуменьшать те обстоятельства, которые по той или иной причине не вписываются в их планы. Когда мою дивизию с приходом ночи отвели в резерв армейского корпуса, холмы снова оказались в руках немцев. Значение этого факта генерал Деникин осознал уже на следующий день.


Животная ненависть к русским. Через год, в 1918-м Маннергейм распорядится расстреливать всех пленных солдат РА, и красных, и белых, если по-фински не говорят.

К концу 1916-го кавдивизию Маннергейма перебрасывают от Луцка-В.Волынского на 700 км к югу, где в декабре создаётся румынский фронт под командованием короля Румынии Фердинанда I.

Маннергейм пишет:"За долгий переход дивизия не потеряла ни одной лошади."
О людях ни слова....

Из общеизвестных имён всплывает генерал Крымов. Раз не швед, и не чухна, о своём товарище по оружию Маннергейм вспоминает только худшее.


Маннергейм пишет:"генерал со всей своей дивизией отошел, не предупредив соседние соединения... Трудно понять, как генерал Крымов, имевший хорошую репутацию, мог так грубо нарушить законы войны. Помимо всего прочего, он оставил позиции без предупреждения, поэтому нечего было даже пытаться исправить нанесенный им вред. И такое преступление этот офицер генерального штаба совершил совершенно безнаказанно!"
Судить о Крымове в той ситуации не берусь, но впечатление, что Маннергейм специально накачивает компромат, чтобы оправдать своё бегство с фронта. Было оно поэтапным, и началось с перевода дивизии Маннергейма в Бессарабию. Хронология:
Маннергейм пишет:"Прибыв в Бессарабию в конце января 1917 года, я обратился с просьбой о кратковременной поездке в Финляндию и получил соответствующее разрешение."
Вопрос: с какой стати отпуск, и почему именно в Финляндию?

Известно, что к концу 1916-го "мировое правительство" (уже тогда это были американцы) интенсифицировало работу во всеми своими агентами влияния, которые должны были стать ключевыми фигурами в процессе послевоенного расчленения империй Европы. Примеры во многих странах. Для Чехословакии в США уже подготовили и конституцию, и будущего президента Масарика, для Латвии - техасского фермера Ульманиса.

По прибытии в Петроград он как член Свиты незамедлительно получил аудиенцию. Судите сами, насколько искренне Маннергейм это описал:

Маннергейм пишет:В обычае императора было внимательно выслушивать все то, что ему докладывали, и я полагал, что он заинтересуется сообщением о положении на румынском фронте. Но, как мне показалось, в тот момент его мысли занимали совершенно другие проблемы.
Маннергейм всего лишь комдив. Он не член штаба фронта. Докладывать о положении на фронте - уровень главноначальствующего, генерала В.В.Сахарова. Я бы тоже на месте Николая II заскучал выслушивать то, что уже написано и лежит в бюваре, который ему только что вручил Маннергейм. Смысла давать встречные инструкции тоже нет, потому что Маннергейм не на фронт возвращается, а в обратном направлении. В Финляндию. Почему-то...

Ну и как, Надя? Был ли у Маннергейма шанс повернуть ход аудиенции в том направлении, чтобы предупредить царя о чём-то более важном, насторожить, заставить принять меры? Ведь по мемуарам-то его в наших войсках уже "сплошной разброд и шатания"!

И ещё. В мемуарах Маннергейма главные герои среди солдат - румыны, а не русские...

После аудиенции у царя Маннергейм в Финляндию не торопится. Хотя просил. Почти месяц толчётся в Петрограде. А как же армия? Поездку-то просил кратковременную! Чем занимался? Сбор информации, получение инструктажа в посольствах? Утвердительный ответ - в этой цитате.

Маннергейм пишет:Словом, когда 25 февраля, за два дня до заседания Думы, я выехал в Финляндию, обстановка была очень тревожной.

До Хельсинки эта тревога еще не добралась, поэтому я несколько успокоился. На обеде у моего давнишнего приятеля по кадетскому корпусу я встретил несколько бывших офицеров и старых друзей. Во время обеда никто даже не обмолвился о том, что за последние два года около двух тысяч добровольцев выехало в Германию, чтобы получить там военное образование. Между тем именно эти люди должны были вступить в армию, которая, в случае давно ожидаемой революции в России, могла освободить Финляндию[/b]. И уж во всяком случае, я не мог и предположить, что буквально через год часть моих друзей, сидевших за столом, займут высокие посты в армии, о которой мы так мечтали. Армии, в которой я буду главнокомандующим.


Итак, царь ещё не свергнут, а у Маннергейма уже всё расписано насчёт давно ожидаемой революции в России. Весь высший генералитет в Финляндии, ещё не срезая царские погоны, уже расписал за собой места в новой армии. А Маннергейм уже получил гарантии от высоких зарубежных кукловодов, что главкомом этой армии будет он. Маннергейм врёт, что таких разговоров он не вёл ни с кем. С тем, кого он согласовал с западными резидентами, Маннергейм вёл и не такие разговоры. Которые потом, когда всё началось, обеспечили со стороны Финляндии слаженный и организованный отпор и России, и большевикам.

В Гельсингфорсе Маннергейму хватило на всё про всё 12 дней. За три дня до отречения он уже в Петрограде. Не ошибусь, что западная резидентура срочно вызвала его условным знаком. Тем более, что

Маннергейм пишет:В воскресенье 11 марта мне удалось почти невозможное: я достал билет в Императорский оперный театр на балет.
Как ещё Невзоров рассказывал, с билетами в Кировский/Мариинку иногда наступает "Невозможное". Это когда даже в обкоме (в мин.Двора) контрамарки закончились. Однако. И при царе, и при Советах "почти невозможное" может стать возможным по одному известному каналу. Дипломатическому )). У посольств абонированы свои ложи, и только эти места не распродаются спекулянтам перед началом спектакля.

После встречи с резидентом в театре,

Маннергейм пишет:"в ресторане гостиницы я встретил своего друга Эммануэля Нобеля, директора фирмы «Нобель»."


Затем Маннергейм делает ряд перебежек из одной квартиры в другую в стиле, хорошо знакомом по книжкам о Ленине. С выходом по чёрной лестнице, с переодеванием из генеральской формы в штатское...

Нехотя, нога за ногу, Маннергейм начинает перемещение к югу. Где его ждёт его дивизия. Через Москву в Киев, где так уж совпало, что с приездом Маннергейма тоже прошла революция, и на памятник Столыпину повесили красный шарф.

Маннергейм пишет:"Отправляясь на юг в свою дивизию, я посетил командующего Южным (румынским) фронтом генерала Сахарова. Я рассказал ему о своих впечатлениях от событий в Петрограде и Москве и попробовал уговорить генерала возглавить сопротивление. Однако Сахаров считал, что время для таких действий еще не настало."
По-моему, чистое враньё, учитывая особенности отношения Маннергейма к Деникину и Крымову. Сам Сахаров уличить Маннергейма во лжи уже не мог. В августе 1920-го в Крыму близ Карасубазара его убили "банды зелёных". Карасубазарские татары.

В середине июня ВП произвело Маннергейма в генерал-лейтенанты и назначило командующим 6-м кавалерийским армейским корпусом в составе 3 дивизий. Но ВП нацелилось на войну до победного конца, а Маннергейма это не устраивало. И вот - позорнейший побег: Маннергейм симулирует падение с лошади.

Маннергейм пишет:"Ситуация в войсках ухудшалась с каждым днем, и это лишь укрепляло мое решение покинуть русскую армию. Но ведь нужно было придумать какую-то причину! Помог случай.

Однажды во время лихой скачки мой горячий жеребец споткнулся и упал. При падении я повредил ногу, однако мне удалось вновь сесть в седло и доехать до штаба. Врач армейского корпуса подтвердил, что вывих очень серьезный. Мне следовало провести в постели как минимум два месяца.

Ночью меня осенило, что этот счастливый случай предоставил мне редкую возможность. Я попросил отправить меня в Одессу. Там я найду повод для поездки в Петроград, а из Петрограда как-нибудь доберусь и до Финляндии. Направление было выписано. На следующее утро я с грустью попрощался с наиболее близкими мне людьми и поблагодарил их за службу."

Чудовищно и немыслимо. Под флагом «возврата к монархическим ценностям» Путин подсовывает России в "новые герои" таких подонков, с которыми русский офицер-монархист cpать бы рядом не сел.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Victory в Чт Июн 23, 2016 11:48 pm

Барвин Константин пишет:"САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 16 июня. /ТАСС/. Глава администрации Кремля Сергей Иванов в четверг принял участие в церемонии установки в Санкт-Петербурге мемориальной доски главнокомандующему финской армией Карлу Маннергейму на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице в Петербурге."

Так что "Сам" в курсе.
Константин! Предлагаю считать информацию принятой к сведению, и к этому фактору не возвращаться. К продвижению инициативы это нас не подвинет ни на шаг, уверяю. Зато риск увлечь самых эмоциональных возрастает - зачем подставлять Админа и вообще весь проект?

Мне сейчас важнее убедить Козлова в том, что предлагаемые им референдумы как способ решения проблемы - несбыточные иллюзии. По другим вопросам не собрать. И могут не разрешить. Предлагаемый им "охлократический" путь - тупиковый. Только новый закон (как вариант - привеска этой же нормы к действующему) - единственная основа.
avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Барвин Константин в Пт Июн 24, 2016 12:00 am

Хорошо. Very Happy

"- Не беспокоишься о своем Короле?
- Да, Ваше Превосходительство!
- Ой, как ты меня назвал?
- Ваше Превосходительство.
- Меня, Величайшего из королей обозвать генеральским титулом? Да ведь это же бунт!

- Да, я взбунтовался! Я взбунтовался! И Вы вовсе не величайший из королей!
А всего лишь выдающийся, да и только!
- Ой...
- Что, съел? Выдающийся, да и только!
И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой. Не святой. Нет."


Последний раз редактировалось: Барвин Константин (Пт Июн 24, 2016 12:15 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Барвин Константин

Сообщения : 40
Дата регистрации : 2016-06-12
Возраст : 46
Откуда : Салават

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Victory в Пт Июн 24, 2016 12:15 am

Большое спасибо, Виктор, что так постарались и даже меня, старуху Smile , не позабыли. Прочла я не по диагонали, но ради краткости обычно отвечаю только на главный довод оппонента, а к остальным подбираюсь потом.
На очереди?
Козлов Виктор пишет:А против таблички Маннергейма нужно принимать срочные меры - петиции, митинги и т.д. Закон дело долгое, особенно в предверии думских каникул и последующих выборов.
Петиции и митинги, это не меры!
В теории и практике митинги с петициями лишь ступенька, предваряющая реальное действие. Так сказать, ритуальное уведомление адресата о серьёзности последующих намерений. Петиция не конец и тем паче не цель борьбы, а только лишь её начало. Митинги, от которых только фотоальбомы остаются, работают против партии, которая их организует.

Я ведь не только ежедневной информлинейкой по выборам на одном форуме занималась. Попробовала поагитировать, пообщаться. Догадываетесь, чего я наслышалась? По тем же митингам, по тому же "Платону" - где конкретный результат? Он только в дополнительном повышении цен, а денежки в карман Ротенбергов как текли, так и текут. Ротенберг смотрит из лимузина на наши митинги, и плюёт: "собака лает, а караван лимузин идёт и будет идти. Захочу, ещё и задавит, как газпромовец тех женщин-врачей в Москве на Ленинском"... Не надоело?

Сейчас, накануне выборов в думу, лучшей агитацией является не митинг, не петиция, а конкретное сделанное и доведённое до конца дело.

Требования в петиции - трепотня и выпускание пара, если они не подкреплены ссылками на статьи закона. Только угроза судебного преследования может заставить мединских с ротенбергами репу почесать. Расчёт на решение вопроса через референдумы и волю народа в нынешних политиических условиях - утопия. Импичмент Ельцину в своё даже не смогли довести до конца, а ведь условия были гораздо более благоприятные.

Я не против митингов как таковых. Но прежде, чем их созывать, нужно твердо знать законные основания требований, излагаемых в петициях. И если закона под эти требования нет, то создать его. А потом уже митинговать.

avatar
Victory

Сообщения : 60
Дата регистрации : 2016-06-23
Откуда : ★ город-герой Ленинград

Посмотреть профиль http://comstol.info/forum/index.php/topic,1660.0.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: В ожидании инаугурации )) есть предложение

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения